Hemen zaude: Hasiera Foroak Azpiegiturak eta garraioak Trenbidearen aldeko apostua

Trenbidearen aldeko apostua

RSSaren irudia

Trenbidearen aldeko apostua

Mikel Fernandez 2007/01/11 16:21

Euskadiko
Autonomia Erkidegoaren aurrekontuei erreperatuez gero, eta Y
grekoarena aparte utzita, garbi dago trenbidearen aldeko apostuak ez
duela islada sendorik zenbakietan, inbertsioetan. Gutxi inbertitzen
da tren sarean, nahiz eta argi izan aurrera begira hori dela
etorkizuna. Jakina esfortzu handiak egin direla eta egiten ari
direla (metroa, tranbiak eta abar), baina esfortzuak are handiagoa
izan beharko luke eta trenbideek garrantzia gehiago hartu beharko
lukete errepideen aurrean.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

I 2007/01/23 20:45
europako abiadura handiko tren horrek euskaditik pasa behar ote duen? galdera era askotara egin liteke eta egindako eran ondo pentsatuta dago, baina... galdera izan zitekeen bestelakoa ere. abiadura handiko tren horrek, abiadura handian pasa behar al du derrigor? abiadura handiko tren horrek, hiriburuetan bakarrik gelditu behar al du derrigor? tren horretan gastatu behar den diruak ez al luke etekin gehiago emango beste garraiobideetan inbertituz gero?

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Miren 2007/01/24 17:40
AHT ondo dago baina askok ez ditugu erabiliko. Neri metroa gustatzen zait, eta tranbiak maite ditut.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Arene 2007/01/24 19:45
nei barkuak , abioiak eta txokolatea txurroekin gustatzen zaizkit

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Kabu 2007/01/24 23:13
Noizko Loiuko aireportura trenezko lotura?
Noiz lotuko da Bermeo trenez Bilborekin Bakio, Mungia eta Loiutik pasata?
Noizko hobetuko dute EuskoTrenen linea Eibartik Donostiara joateko 1,30 h pasa behar ez izateko?
Noizko hobetuko dute Orio eta Usurbil bitarteko trenbidea?
Noizko Donostiako Intxaurrondoko topoaren geltokia?
Noizko Legazpia eta Durango arteko trenbidea Oñati, Arrasate eta Elorrio ere lotuko dituena?
Noizko Urolako trenbide zaharraren biziberritzea?
Inoizko seguruenik.
Euskal Herria banandu eta euskal herriko herriak urrunduko dituen Y grekoraen proiektu faranoikoak sosak eroango dituelako.

Euskal Herriak AHT behar du, ez ordea euskal Yrik, Euskal Herriko izan ez eta Euskadiko ikuspegi kamuts, madrilzentralista ez esateagatik, baten erakusle dena. Ezker Batuak proposatu zuen euskal U askoz ere zentzukoagoa da.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Juantxo 2007/01/25 02:52
Hi Kabu, hori duk galdera sorta. Euskalherri guztian ibiltzen haiz ala? Eta ze diok Euskal Y eta Euskal U bateratzea? Euskal alfabetoa egin leike. Nik "Euskal O" nahi diat, gure buruari bueltaka ta bueltaka beti.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Xabi 2007/01/25 12:34
Kabuk egindako proposamenekin bat.

Trenbide erabiltzaileok promesez nazkatuta gaude.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/01/25 21:12
Kabuk dio euskal Y-a "madrilzentralista" dela eta nahiago duela Ezker Batuak proposatutako euskal U-a.

Batetik, zail samarra izan daiteke "madrizentralista" Paristik Oportora doan trena.
Eta, hala balitz ere, zergatik euskal Y-a "madrilzentralista" da eta euskal U-a ez?

Bestetik, Ezker Batuak proposatutako euskal U-a ez da sekula benetako proiektua izan. Power-point polit bat besterik ez da. Nik beste power-point bat egin nezakeen Bilbotik Southamptonera. Eta oso polita gainera.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/01/25 21:26
I horri ere erantzun nahi nioke.

Nik uste dut ongi planteatuta dagoela galdera. Ze, zenbaiti entzunez gero badirudi Paristik Oportora doan trenak, Dax-era heldu eta Mirandaraino pasatzeko, Huescatik edo joan beharko lukeela. Ba ez... normala da Goierritik barrena Gasteizera joatea.

Bestetik, tren hori ez da Tolosatik Beasainera joateko, are gutxiago Legorretatik Ikaztegietara. Tren hori badago orain. Falta dena da distantzia handietako tren-sare europarra. Eta batzuek uste dute Euskal Herriak ere sare horren barruan egon behar duela. Ni ere iritzi berekoa naiz.

Azkenik, diru kontuak. Ez dezagun gure burua engainatu: diru hori trena egiteko da edo ez da izango. Diru-partida europarrak dira. Euskal hiritarroi ez zaigu ezertxo ere kostatuko. Baina ez duena balio zera da: emaiguzue diru hori, guk beste zerbaitetan gastatuko dugu-eta.

Euskaldunok oso argiak gara baina europarrak ez dira inozoak.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Donostiarra 2007/01/28 02:32
Gaurko DiarioVascon aztertzen dira Gipuzkoko Turismoaren posibilidadeak. Periodistak galdetzen du: "Hay que mejorar imagen... pero también los transportes". Eta José Miguel Ayerza Kursaaleko gerenteak erantzuten dio: "La llegada del TAV será fundamental, así como la mejora del aeropuerto de Hondarribia".



Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/01/28 19:25
Gaurko "El Pais"en dator AHTren mapa zertan dagon Espainiako estatuan. Barzelonatik Sevillara eta Valladolidetik Malagara. Biak Madridetik pasatzen dira.

Eta gu "zuritan".

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Jon Basterra 2007/01/29 11:22

Euskal trenbide-sareak, Euskal Y-ak alegia, Euskal Autonomia Erkidegoko hiru hiriburuak lotuko ditu, 194 km-ko ibilbidean, eta abiadura handiko europar sarean txertatuta egongo da. Hiriburu batetik bestera joateko bidaiek, batez beste, 30 minutu iraungo dute. Beraz, gure lurraldea arin-arin lotuko du, eta Europako gainontzeko lekuetara ere azkar asko hurbilduko gaitu.



Nahiz eta abiadura handiko sareak hiriburuen arteko konexioa hobetuko duen, eta, alde horretatik lurraldea egituratu eta barruko eta kanpoko komunikazioak nabarmen erraztuko dituen, eskualdeen artean desorekarik sor ez dadin, Eusko Jaurlaritzak hainbat eta hainbat inbertsio egiteko asmoa du, Euskal Autonomia Erkidegoan lehen dugun garraio publikoaren sarea osatu eta hobetzeko.


Euskotren XXI plana eta tranbia berriak azpimarratuko nituzke. Horrekin guztiarekin gero eta sare itxiagoa eta eraginkorragoa lortu nahi dugu, mugikortasun-eredu aurreratua ahalbidetu eta eskualdeen arteko oreka bultzatuko duena, herritarren segurtasuna eta bizi-kalitatea hobetzeko, baina ingurumenean ahalik eta kalterik txikiena eraginda.


Re: Trenbidearen aldeko apostua

Xabi 2007/01/29 12:36
Jon, irakurri al duzu Euskotren XXI eta ikusi al duzu gaur egun zertan den? Zeren gazteleraz esaten den moduan, papel bustia baino ez da: dagoeneko eginak egon beharko luketeen hamaika egitasmorentzat (trenbide bikoizketa, Urolako trenbidearen irekiera, Topoaren tunel berria, geltoki berriak...) oraindik euro bat ere ez da aurrekontutan aurreikusi. Lotsagarria.

Aipatu halaber aipatzen dituzun tranbia berri horietatik Leioako, Deba Goieneko, eta Bilboko tranbiaren luzapenek gutxienez urte bateko atzerapena daramatela. Donostiako tranbiaz ez hitzegitearren...

Esan bezala, papel bustia.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

kaos 2007/01/29 19:30
Nik txokolateak txurroekin ere maite ditu…

Trena ez dut erabiltzen eta garraio publikoa nahi baino gutxiago, aitortzen dut. Nire herrien ez dago trenik.

AHTa ez zait gustatzen, gure herri honek, garraio arazoak izan badituelako eta AHTak ez dituelako inondik inora konponduko, eta gezurra sinetsarazi nahi dutenek ere badakite hori. Zergatik ez dizkiguzue datuak ematen, zenbat kamioi gehiago ibiltzen dira gure errepidetan urtero? Zenbat merkantzia kamioi denetara? Zenbat kenduko dizkigu AHTak gutxi gora behera? Ez esan ez dakizuela, zifrak badaude eta eta ongi kalkulatuak gainera.

Ez zait gustatzen AHT eta antzeko infraestrukturek (diot super portua, diot…) marrazten didaten Euskal Herria. Ha! Barkatu euskal HIRIA.. Ama lurra suntsitzen dutelako eta lurraz zerbait dakienak badaki AHTa lur azpitik joateak ez dituela kalteak gutxitzen, ezta gutxiago ere. Nik nahiago nuke euskal herri eta auzoen garapena bultzatuko lukeen trena.

Barkatu baina inposatutako proiektua dela uste dut. Herri honen zati handi batek nahi ez duena, torkizuna hipotekatzen duen, bizi eredu oso konkretu bat bultzatzen duena.

Jarraituko dut

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Manu 2007/01/31 22:31
Abiadura handiko trena gustiz beharrezkoa dugun azpiegitura da Euskadin. Euskadiz, hiri handi bat egin dezagun. Pentsa donostin eotea ta denbora berbera tardatzea Altzara (Donostiko Auzo bat) zein Bilbora juten. Hori da aurrera egitea! Hori da gizarte honek behar dituen aurrerakuntza praktikoak.

Hori bai, trena soziala izan behar du. Baino ez askoen ahotan dabilen tren sozial hori, ez. Trena zerbitzu publiko bat izan behar da, eta danon eskura (ekonomikoki) dagoen tresna bat izan behar du. AHT Foru aldundien, kutxa ta BBK-ko direktiboek garraiatu daitezela bada soilik, hobe degu diru hori beste zeo zertan gastatzea.

Portzierto... askok nahi dute hiru hiriburuak soilik lotzen ez duen tren bat. Hoei esango diet: AHT ez litzateke AHT izango herri guztietan geldituko balitz. Hoi euskadi mailako metro bat izango litzateke eta ez genuke inoiz erabiliko distantzi handietarako. Zuek nahi dezutena, hobe busekin egitea, merkio eta azkarrago lortzen dala.

Ondo izan!

Re: Trenbidearen aldeko apostua

bat 2007/02/01 19:53
Nire ustetan trenbideen hobekuntza da bidea, eta batez ere bezeroari erosotasuna ematea, hau da, transbordo gutxi eta besteak. Bizkaian adibidez Creditransa izugarrizko asmakuntza da, Euskal Herri guztira zabaltzea ez litzateke bat ere makala, erosotasunak jendea garraioa erabiltzera bultzatzen du. Dena banatuta ordaintzeak eta bateratasun ezak arazoak dakartza horregatik gaur egungo gizarte erosoak autoa hartzen du.
Beste aldetik AHTri buruz ari zarete, nire ustez gaizki plantetua dago eta horrek Espainiar Estatuaren eragina ere badu. Lehenik eta behin eragina azaldu eta gero azalduko dut bestea. Gaur egun espainiar estatuko komunikazio sarea Madrildik pasatzen da horregatik edonora joateko Madrildik pasa behar da.
Gure arazoa ordea zera da ( AHTri erreferituz)
1- AHT y formakoa izango da, horregatik Bilbotik edo Donostiatik Madrilera tren bat doanean bi erramalak batzen diren tokian gelditu egin beharko dira zeren eta ez dut uste zerbitzu guztiak betetzeko aina izango direnik. Gainera Gasteizen ere gelditu egin beharko da eta bidaiari batzuk tokiz aldatu, horrek erosotasun eza adierazten du argi eta garbi. Azaldu nahi dudana da, ez daukagula biztanleri masa nahikoa trenak bete ta bete ibiltzeko horregatik transbordoak beharrezkoak izango dira. Beste aldetik Kosta mailan ere ezda ongi geratuko Bilboko portuak ez du komunikazioa nabarmen hobetuko Frantzia aldearekin eta Pasaiakoak ere ez Espainiarrareki. Azkenik EAEko biztanleriaren pilaketa nagusia den Bilboko eremua iskin batean usten du edonora joateko ramal guztiak egin beharrena hutsiz horregatik beste planteamendu bat izan beharko luke Yak eta agian Bilbo inguruari Kantauriar kostan duen garrantzia ikusita maiztasun eta garrantzia haundiagoa eman.
Azkenik egingo duen txikizioa ere begiratu beharko litzateke.

Baina nire ustez garraio mailan beste gauza batzuk egin behar dira aurretik, ni Bizkaian eta Gipuzkoan mugitzen naiz eta Bizkaiko garraio publikoa nabarmen hobea da gipuzkoarrek creditransa adoptatu beharko lukete. Beste aldetik Euskadi mailako garraio zerbitzu bat sortu beharko litzateke eta tranbia bultzatu.

Tranbia aberasgarria izango litzateke biztanleria dagoen gunetan, Donostia Gasteiz edota beste tokietan. Azpeitia- Azkoitia moduko gunetan lanzadera antzeko Euskotran bat sortzea ere ez litzateke ideia makala.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Mikel 2007/02/03 02:23
Aupa bat,

Y-ari buruz: Bilboko portuak Frantziakin ondo lotuta geratuko da: trenak zuzenean joan daitezke Bilboko porturaino inolako bueltarik eman gabe. Gaur egun, bide hori egiteko Renferen trenbidetatik Mirandaraino jeitsi behar da. EuskoTrenen bidea erabiliz ezin da osorik egin ez EuskoTrenek ez Fevek ez dutelako Bilboko Portuarekin konexioa. Beraz, hobekuntza handia izango da.

Beste gauza bat, Bilbo eta Donostiatik ateratako trenak, ez dira derrigorrez erdian geratu behar. Gasteizeraino joan daitezke bananduta eta han elkartu. Hala ere, ikusiko da nola egingo den guzti hori eta zer nolako trenak ipintzen diren.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

JEAN 2007/02/03 13:26
AHT a eusko jaurlaritzak guk madrileri atera behar diogun abantailla bezala saldu digu da egia esan, PPk madrilen zegoenean zuen proiektu bat da,espania osoa habiadura handiko trenezko GERRIKO batez lotu madrileri.Honela madrildik dirudunak hona etorri daitezke beraien ETXE HUTS etara 10 minututan da europatik merkantziak merkeago madrilera, bano betikoa, DA GU? beste INBASIO batean aurrean lasai lasai zai, guk pentsatzen dugunak ez du garrantzirik errausketaren priektuarekin bezela

POLITIKO PROFESIONALEKIN BUKATU BEHAR DUGU MEDELLIN EN EGIN DUTEN BEZELA, orain alkatea unibertsitateko irakasle bat da, ta lehen amestu ezin zituzten infraestrukturak dituzte, infraestruktura egokiak

Re: Trenbidearen aldeko apostua

JEAN 2007/02/03 13:30
Manu ri,ZERGATIK EGIN BEHAR DEGU EUSKADITAZ HIRI HANDI BAT????ez det ulertzen, batezere jendea irietatik ihesi doanean ahal duenak TXALETAK rerosiz kanpoaldean
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....enpresa batzuen interes komertzialengatik, klaro, betikoa, pertsonak zuentzat bakarrik "entes de produccion y consumo" gera, besterik ez,



politiko profesionalak kanpora, berandu izan baino lehen

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Esther 2007/02/03 21:23
Tranbia garraio modu interesgarria da oso, esan beharrik ez. Baina horrek ez du esan nahi edozein lekutan jartzea justifikatuta dagoenik. Hegazkinak ere interesgarriak dira, baina horregatik ez dira aireportuak herri guztietan jartzen. Masa kritiko nahiko bat behar da beti ere, sozialki eta ekonomikoki errentagarria izan dadin.

Hona ba nire galdera. Zertara dator lau katuk besterik erabiliko ez dituen eskualdetan (Debagoiena, esaterako) tranbia jartzeak? Ez al da hobeto aukera gehiago ematen dituen autobus zerbitzu hobeak jartzen inbertitzea guztion dirua? Ala polita delako soilik ifini nahi dugu tranbia...

Re: Trenbidearen aldeko apostua

nazkatuaaaaggggghhhhh 2007/02/03 21:32
EZ DA FALTATZEAGATIK, baina hemen idazten duzuenok, zenbat urte dituzue??, zer ikasi duzue gaurdaino??, ez al duzue begirik ala?? MEGAINFRAESTRUKTURAK, INFRAESTRUKTURA TXIKIAGOEKIN NEGOZIOA EGITEN DUTENEK ATERATZEN EZ DUTEN DIRUTZA LORTZEKO DA. Eta egia hau da, ondorio guztien erantzule. Beste guztia...

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/02/04 01:22
Ez nenkin urte kontua zenik... horrela balitz, apostua egingo nuke AHTn kontra daudenak ez direla urtez bebederen helduenak. Eskolatuenak eta ilustratuenak direnik ere ez nuke esango. Eta, horretaz gain, mayuskulekin idazten dutenak, normalki, infantillenak izaten dira.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Galder 2007/02/06 00:22
Koldo:Nik ere ez nuke esango eskolatuena zarenik. Lau lerro idatzi dituzu, laurak ortografia akatsekin. Horrelako erantzunak idatzi baino, hobe zenuke ixilik egotea.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

ibon 2007/02/08 09:08
inork esango al dit zertan den Donostiako intermodalaren afera?

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/02/08 17:49
Galderri:
Arrazoi duzu. Azkarregi idatzi beharrak ez ditu narraskeriak zilegiztatzen.
Baina, hala ere, zuk bi lerrotan, beste bi akats, eta zorrotz jokatuez gero, baita hiru ere.
Alde handi batez, nik badakidala nere erruak non dauden. Ea zuk asmatzen dituzun zureak non dauden¡

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Jazinto 2007/02/12 16:18
"Trenbidearen aldeko apostuaz" hasi eta, euskara zuzentzen amaitu beharra ere...

Ni ez naiz honelako foroetan inorenak zuzentzen aritu beharraren zale baina, jakinminez baino ez bada ere, esango al digu Koldok non arraio dauden Galderren bi lerroetan aurkitu omen dituen bizpahiru akatsak? Nik behin eta berriz irakurri arren ez baitut batere aurkitzen¡

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Koldo 2007/02/12 20:52
Jazinto ni ere ez naiz foro hauetan gramatika hartuta aritzearen aldekoa (jakin ere ez dakit), baina Galderri nolabait erantzun behar eta nere emaztea ofiziokoa (itzultzailea) denez...

Dena den, nere itzultzaile "domestikoak" dioenez:

Idatzi ez omen da idazten arkatzarekin, arkatzaz/arkatzez baizik. Ezta akatsekin ere, akatsez baizik.

Eta "idatzi baino, hobe zenuke ixilik egotea" -- "idatzi baino, hobe zenuke isilik egon".



Re: Trenbidearen aldeko apostua

Txunditurik 2007/02/21 22:20
Bilbotik Hendaiara doan Euskotren (Bidexpress) hiltzen utzi, erabiltzaileak trenbidetik errepidera atera desesperazioz, jendeari propaganda merkez informazioa ezkutatu (herrietan ba al dakite bertan ez dela geldituko eta euren trenak beti bezain gaixki eta geldo jarraituko duela?, kamioiak, merkantzien garraioa...), sosik sartu ez mugarekin lotura indartzeko (iluntze baten TGVa hartzetik bueltan Irunen botata gelditzeko arrisku bizian zara ez bazabiltza oso bizi) eta orain Europarekin lotura eta trena indartzea da kontua!!! Ai, tranposuk, tranposuk, gezurrak esatea ez dela ona ba...

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Xabi 2007/02/23 11:52
TXUNDITURIK: Aipatzen duzun Bidexpress horren zerbitzua gaur egun askoz azkarrago eta zerbitzu hobeago batekin (komunarekin esaterako) "Herriarteko" trenak edo "tren regionalak" egiten du.

Aspaldi ez duzula trena hartzen, ezta?

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Txunditurik 2007/02/23 21:22

Ez dut esan nahi existitzen ez denik, galdera da: zenbat Bidexpress daude egunean Bilbotik Hendaiara eta alderantziz? Zenbat jendek daki lotura zuzena dagoela? Non ematen zaio publizitatea TGVrekin dugun lotura zuzen horri? Zergatik urteetan zehar jarri, kendu, jarri, kendu, jarri, kendu ibili dira? Garesti delako eta jendeak ez duelako erabiltzen, baina hainbeste aldaketarekin nola aklaratuko da jendea? Nazio eraikuntza eta Europarekin lotura helburu ez al zuen zerbitzu horrek inbertsio fuerte bat merezi? Horregatik tranpa da TGVrekin lotura aipatzea Y-a sustengatzeko, orain arte eduki dugulako lotura hori baina ez da bertan inbertitu, ez da zabaldu, ez da indartu. Eta kontrara, TGV-ak Hendaian utzi eta gero zergatik ez dago azken orduan Bidexpressik Bilborantz (azkenekoz etorri nintzenean ez zegoen behintzat)? Horrelako erabakiak egiturazkoak dira eta ezin da orain egon, gero kendu, gero egunean bat, gero... Erabaki politikoa hartzen da edo ez. Eta nire ustez ez da kontzienteki hartu horrela Y-a justifikatzeko. Ezin da horrela engainatu.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Xabi 2007/02/27 11:35
Zure galderei erantzunez:

> zenbat Bidexpress daude egunean Bilbotik Hendaiara eta alderantziz?

Bi tren norantza bakoitzean Bilbo eta Donostia artean lanegunetan eta Bilbo eta Hendaia artean jaiegun eta udan. Lehen egunero Hendaiara iristen zen baina kentzea erabaki zen inork erabiltzen ez zuelako (normalean Donostia eta Hendaia artean trena hutsik joaten zen).
Hau konpontzeko interesgarria litzateke Regionalak Irunen geldialdia egitea.

> Zenbat jendek daki lotura zuzena dagoela?

Interneten, telefono bidez, edo txarteldegian eskuratu daitezkeen ordutegiak begiratzen dituen edonork.

> Non ematen zaio publizitatea TGVrekin dugun lotura zuzen horri?

200 motako -lau kotxeetako trenak- unitate guztietan (edo gehienetan) ordaindutako publizitate bidez, megafonia bidez Hendaiara iristerakoan, eta Euskotren sare eta ordutegien bidez.

> Zergatik urteetan zehar jarri, kendu, jarri, kendu, jarri, kendu ibili dira?

Bilbo-Hendaia linea ez delako distantzia luzeak egiteko trenbidea, distantzia motzak egiteko baizik, eta hortaz zaila da bide hori trenean egiteko prest dagoen publiko konkretu horri erantzungo dion produktu bat sortu eta mantentzea.

> Garesti delako eta jendeak ez duelako erabiltzen, baina hainbeste aldaketarekin nola aklaratuko da jendea?

Urte asko dira txartelaren prezioa berdina dela.

> Nazio eraikuntza eta Europarekin lotura helburu ez al zuen zerbitzu horrek inbertsio fuerte bat merezi?

Bilbo-Hendaia trenbidea indartzea N-634 autobide bat bilakatzea bezala litzateke. Distantzia luzeetarako eta azkar ibiltzeko autobideak beharrezkoak diren neurrian, Bilbo eta Donostia edo Hendaiarekin lotzeko trenbide azkar bat beharrezkoa da.

> Horregatik tranpa da TGVrekin lotura aipatzea Y-a sustengatzeko, orain arte eduki dugulako lotura hori baina ez da bertan inbertitu, ez da zabaldu, ez da indartu. Eta kontrara, TGV-ak Hendaian utzi eta gero zergatik ez dago azken orduan Bidexpressik Bilborantz (azkenekoz etorri nintzenean ez zegoen behintzat)?

Ez lukeelako inork erabiliko. Hendaia-Bilbo ibilbidea N-634tik egingo al zenuke? Ez, ezta? Ba orduan ulertu beharko zenuke Bilbo-Hendaia sarea herrien arteko mugimenduetarako pentsatuta egotea, eta ez distantzia luzeetarako, horretarako laister trenbide bat egongo delako (errepidearekin alderatuta A-8aren papera egingo lukeena).

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Are txundituago 2007/03/01 23:29
Ondorioz esan liteke hori dela garraio publikoak eta europarekin lotura sustatzeko era bakarra: gizarteak ez dezala jakin Hendaiara trenez joan zintezkeela (Bilboko biztanleen %99ak ez daki, baina berdin du, euren errua da, ez dute txarteldegietan begiratzen, ez dute interneten begiratzen edo ez daude bagoietara adi).
Orduan ere argi gelditzen da, gizarteak ez du trena erabili nahi Hendaiara joateko bagoiak hutsik doazelako Donostiatik Hendaiara. Eta ondorioz ez dugu dirurik gastatu nahi egiturazkoa den lotura bat mantentzen. Oso ondo, hori da Y-a justifikatzeko hain zuzen erabiltzen dena, baina 25 urteetan zehar usteltzen utzi dugu lotura hori "jendeak ez duelako eskatzen". Hori da politika publiko aktiboen defentsa to!
Eta Bilbo - Hendaia lotura ba dago edo ez dago?Ze orain arte beti esan da publikoki ez zegoela? ZErgatik gezurretan beti? Jendeak baldin baleki Bilbotik Hendaiara bi ordu pasatxotan TGVa hartuko lukeela nork esaten du ez lukeela erabiliko? Zein datutan oinarrituta?
Garesti diodanean ez naiz ari bileteaz baizik eta EUskal Herrirako funtsezkoa den zerbitzu baten inbertsioaz. Bidexpress hutsik badoa arrazoi askorengatik izango da, baina horretarako dago diru publikoa, lotura funtsezkoak sortzen dituen garraioa mantentzeko, eta ez ezkutatu eta hiltzen uzteko, gero Y-a justifikatu ahal izateko.
Inork ez du esaten gaur egungo Euskotren linea denik gure garraio problemetarako irtenbidea, baina nahita hiltzen utzi dela orain Y-a argudiatzeko nabaria da. KOntua da ea Y-a behar dugun edo beste mota bateko tren arin bat behar dugun, eta Y-a alternatiba bakartzat aurkeztean gezurretan ari da Eusko Jaurlaritza.
Bukatzeko esan, azken TGVa Bilborekin lotuko lukeen Euskotren batek ez dakit publiko asko izango lukeen, baina urte askotan bidaiari askori arazo bat baino gehiago konponduko ziola argi dago. Adibidez Irunetik Bilbora doan Turitransean lekurik aurkitu ez eta Irunen botata gelditu diren bidaiari bat baino gehiagori. Hori da hori gure herri aurreratua, XXI. mendean eta Parisetik bueltan botata uzten zaituen garraio publikoduna. Herria eginez.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Xabi 2007/03/04 14:13
Aurrekoan esandakoari eusten diot: Bilbo-Hendaia trenbidean nahi beste hobekuntza eginda ere (noski, hobekuntzok gaur egungo zerbitzuari kalterik egin gabe) ez duzu ibilbide hori lehiakorra egingo.
Eta aurreko adibide berdina ipintzen dizut: N-634 erabiltzen al duzu Donostia edo Santanderrera joateko? Ala autobidea hartzen duzu?

Bilbao-Hendaia ez da distantzia luzeetako ibilbideak egiteko, herriarteko ibilbideak egingo baizik.

Hortaz gain, ez dut ulertzen zelan iruditzen zaizun ondo Hendaiak AHT edukitzea eta ez Bilbok.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Beti txunditurik 2007/03/06 00:33
Nik ere berriz diotsut: badago loturarik ala ez dago Hendaiarekin? Zergatik ez zaio behar bezalako erabilera eman lotura horri? Ze N-634tik ez doa hiri arteko loturarik, baina Euskotrenek eduki eduki du loturarik Bilbo eta Hendaiaren artean era nolabait esateko "zuzenean" (4 edo 5 geldialdirekin). Beraz, Euskotrenek berak aitortu dio bere trenbideari erabilera hori zerbitzu hori eskaini duen momentutik. Istoria da nahita ez zaiola ezagutzarik eta zabalpenik eman.
Gainera, alternatiba argirik ere ez da egon azken 25 urteotan, garraio publikoari dagokionez, Turytransen autobusa hartu nahi izan ezkero antzera irauntzen zenuelako, hain zuzen ere horrek ere egiten zituelako N-634tik hainbat tarte.
Zure galderaren erantzuna argia da, edonork erabiltzen du autobidea, baina tranpa du, izan ere Euskotrenen herriarteko erabilpenari erantzun bakarra ez da AHT, baizik eta beste trenbide arin bat, abiadura handiko trena ez dena, hain zuzen ere ASturiaseko metaleko patronalak eskatu berri duena Asturiaserako AHT-ren ordez. Irakurri, irakurri zer dioten enpresari asturiarrek.
Hau da, AHTri alternatiba ez da ez N-634, ez A-8 peajedun deseraikuntzanazionalegile aktiboa, ez Euskotrenen gaur egungo zerbitzua, baizik eta AHT ez den tren arin bat, eskualdeetako buruetan ere geldituko dena eta Bizkaia eta Gipuzkoa (eta ez Bilbo eta Donostia bakarrik) efektiboki lotuko dituena. AHTrekin Zornotza, Durango, Eibar, Zarautz gaur egun bezain gaixki egongo dira hiriburuekiko eta euren arteko loturei dagokionez, eta hiriburuetan bizi ez diren herritarrak gaur egungo zerbitzu tercermundista jasan beharko dute batetik bestera mugitzeko. Horra herritarrekiko garraio publiko zerbitzua.
Bestalde Iparraldean ez dago AHTrik, trenbidea ez dago AHTrako prest, ez du abiadurarik hartzen eta balizko egokitzapen lanek ez dute herritarren sustengu argirik.

Re: Trenbidearen aldeko apostua

Mikel 2007/03/27 23:06
ez duzu arrazoirik 'beti txunditurik' Zarautzen bizi garenok donostiara joateko zerbitzu hona dugu, eta urte batzuetan hobeagoa trenbidea desdoblatzen denean, 15minuturo tren batekin. donostian TAV-a hartu ahalko dugu Madridera, Gasteizera edo Bordeaux-era joateko. Baina ez dena inoiz konponduko Bilborako trenbidea da, ezinezkoa da Donostia edo Zarauztik tren konpetitibo bat jartzea euskotrenen ibilbidetik.