Bakegintza eta normalizazio politikoa

Re: Alderdien mahaia

Eñaut — Tue, 22 May 2007 11:25:45 +0200

UPNren webgunean inkesta batzuk daude, eta erantzunak ez dira oso UPNren gustokoak.

¿Qué le parece el ninguneo del Gobierno de Zapatero a Navarra?
Eta 57,74%k uste du ez dagoela "ninguneo" hori.

Beste inkesta batek galdetzen ETAren elkarrizketatu behar den. Eta erantzunak:

Ez. Indarkeria justifikatzen jarraitzen dute: 3,05%
Ez, armak uzten ez dituzten artean: 7,43%
Ez. Terroristekin ez dago elkarrizketarik: 43,14%
Bai, beharrezko baldintzak ematen badira: 46,38%

Re: Alderdien mahaia

erlantz — Mon, 07 May 2007 23:52:54 +0200

Paratu zarete pentsatzen nork baldintzatu zuen bake-prozesua?

Pasaden urteko ekainean , EAJ-PSOE-BATASUNA , Batzarrak oso normalak ziren ; Batzar hoietan eztabaidatu eta gero, Pasaden urrian akordio batera heldu ziren hirurak ;

Akordioan ( bake-prozesua nola eramen behar zen , zer pauso eman behar ziren, zein helburu zituen, eta importanteena , ETA-k armak utzi ostean zein akordio plantaetu behar zituzten , batasunak nahi zuena lortzeko. ) aprobatu ziren .

akordio hau sinatzeko momentuan , Batasuna atzera bota zen , eta esan zuten bakarra , haientzat pauso handia zela, esan zuten .

Gauzak halan , abenduko atentatura heldu ginen.

Plantetu nahi dudan gauza da: NI ados nago independentziarekin , eta baita presoak ona ekar dezatelakoarekin , baina , Nahi al du ETA-k eta ezker abertzaleak prozesua aurrera atera dadila?
Orduan beraiek eman behar lukete lehen pausoa ezta?

Zeren eta argi dago beraiek ez badute hartzen lehen pausoa, madriletik ez da etorriko;

Hau guztion artean konpondu behar dugu , nahiz eta batzuek ez onartu!!

Eskubide guztiak guztiontzako???

korta — Mon, 07 May 2007 16:30:57 +0200

eta zer "eginbehardugu" PNV-k ilegalki ilegalizaturiko alderdiekin??? Azken hauteskundeetan bezala euren udalak lapurtu????

Re: Alderdien mahaia

Gorka — Tue, 01 May 2007 13:45:03 +0200

Aspaldian sartu gabe baina Mikeli erantzun nahi diot.

Nere iritziz Mikelen proposamena oso zaharra da. Anoetako agiriaren aurrekoa. Anoetan erabaki zen bidea politikoa izan behar zela eta gatazka kaleetatik alderdien mahaira eraman behar zela. Eta bi mahai, bakegintza (ETA-Estatua) eta normalizazio politikoa (alderdien artekoa). Baina oreka hori ETAk hautsi zuen Madrideko aireportuan.

Mikelek esaten du ez ETAk eta ez Gobernu españolak ez dutela baldintzarik jarri behar elkarrekin hitzegiteko. Behar bada ez, bakegintzaz hitzegiteko bada, baina ez behintzat politikaz hitzegiteko. Otegik esan zuen Gobernu españolak ez ziola ETAri prezio politikorik ordaindu behar, eztabaida politikoa alderdien artekoa besterik ez zela.

Honek esan nahi du alderdiek ez dutela akordio politikorik erabakiko ETAk borroka armatuan jarraitzen duen artean. Eta hau ETAk eta Batasunak zekiten orain dela lau hilebete arte. Baina abenduaren 30an erabaki zuten estrategia aldatzea. Eta horrela ez dago hitzegiterik.

Re: Ardura osoa ETArena

Itaun — Fri, 27 Apr 2007 14:44:03 +0200

Ai, Bingen (edo Gaizka, edo zarena zarela)... Zu zer? Itsu-mutu-gor?

GAL, Rosa Zarra, Lasa ta Zabala, Basajaun eta Zabalza, GALindo, Ynestrillas, tortura sistematikoa, hedabideen itxierak... Entzun eta ikusi nahi ez izateak ez du errealitatea ekidingo. Zuk arbuiatzen duzunaren zakuan erortzen ari zara. Zergatik ez esan, indarkeria guztiek garrantzi bera dutela eta denek desagertu behar dutela aldi berean?

Ikusten da nolako garrantzia ematen diozuen iaz hego Euskal Herrian hil ziren 129 langileei. Niretzat hori bai dela terrorismo basatia. ETAk 4 urtean 2 pertsona hil ditu. PNVk hainbeste babestu eta lan baldintza prekarioak ekiditeko legeak betetzen ez dituzten (gainera santziorik ere jartzen ez zaiena) patronalaren esku ordea, 1000 langiletik gora hil dira 4 urte horietan (ETAk bere historia guztian baino gehiago).

Euskal Terrorismoa zer den ez didazu zuk inposatuko. Nik zure sentsibilitatea errespetatzen dut baina zuk nirea zapaldu egiten duzu.

Re: Ardura osoa ETArena

Bingen — Thu, 26 Apr 2007 20:03:48 +0200

Josebak erantzungo du nahi duena baina nerea esan nahi dut. Alderdiek egingo dute nahi dutena, asmatuko dute edo ez, izango dituzte beren interesak eta sinatuko dituzte momentu bakoitzean komeni zaizkien hitzarmenak edo konponketak. Baina guzti hori demokrazia da. Eta bakoitzak jakingo du botoa eman edo ez,eta nori.

Baina ETA joko-arau hoietatik kanpora dago. ETA armak erabiltzen dituen talde armatu bat besterik ez da. Armarik gabe ETA lagun-koadrila obsoleto, patetiko eta zorigaiztoko bat da. Eta ETArik gabe, Batasuna alderdi bat gehiago baino ez. Eta ez handienetakoa.

Beraz, ETA da euskal terrorismoaren arduradun bakarra. ETAri ez dio inork euskal ordezkaritzarik eman. ETA (Euzkadi Ta Askatasuna) Euzkadiren izenean erailtzen du. Eta punto.

ETA kanpora¡

Re: Ardura osoa ETArena

Itaun — Thu, 26 Apr 2007 15:52:33 +0200

Joseba:
"Ez naiz sartuko biktimak konparatzen, eta ez dut dudan jartzen ETAren aldekoen artean ere biktimak eta sufrimentua egon dela. Baina errudun haundiena ETA da". Horiek izan dira zure hitzak. Alde batetik eskertzen dut behingoz orrialde honetan, norbaitek biktima horiek kontutan izatea, biktima horien erantzuleak arbuiatu ez arren. Hala ere, ETA dela errudun handiena esaten duzunean, zer esan nahi duzu? Beste erruek ez dutela merezi jarraipen edo ekinbide berdina? 1000, 350en gainetik daudela gehiago direlako?

Gernikakoa aipatu duzu eta PP eta frankistak etorri zaizkit burura. PNVek ez al zuen frankistekin bat egin??? Datu historikoa da ez? Ez nago hain ziur une honetan baina Santoñan izan zela uste dut.

Bestalde, PNVk PPrekin estatu paktua sinatzean (Arzallus eta Aznar PPren egoitzan batu zituen argazkia) zergatik ez zion PNVk jarri Ezker Abertzaleari jartzen dion oztopo bera? PPk ez du frankismoa kondenatu eta PPkoei bezala PNVkoei esatea gustatzen zaien bezala (Batasunari buruz), "Alemanian ilegala izango litzateke", baita ere aurreko erregimen diktatoriala eta berak sortutako biktimak kondenatzen ez dituena. PP ilegalizatu beahar da orduan? Meliton Manzanas eta Carrero Blancori barkamena eskatzea zilegi da PPk eta PSOEk ez dutenean sekula GAL edo Faxisten biktimak errekonozitu ere egin?

Setatiak zarete eta neu ere banaiz. ETAra nahi duzue mugatu eztabaida eta nik zabaldu egin nahi dut. ETAk bere erruak ditu, eta gehienak izan daitezke ikuspuntuaren arabera (ni ados ez nagoen arren), baina biktimak eta sufrimendua gatazka politikotik (guztion ardura dena) separatzen baditugu ez dago konponbiderik. PNVk igandeko ETAren biktimen omenaldian egindakoarekin zerikusia duen zerbait aipatu nahi dizut, Radio Euskadi aipatu duzularik.

Xabier Lapitzek, COPEko La Linternan Cesar Vidalek Gernikari buruz esandakoa arbuiatu du. Vidalen hitzetan, ehun hildako izan ziren Gernikako bonbardaketan buruzagi nazionalistek ez zutelako gordelekurik egin eta bonberorik ez zegoelako.

Igandeko ekitaldi lotsagarriak ere badu hortik zerbait. Ezker Abertzalearen 350 biktima errealek (badakit kartzelan hildakoak, erreka ondoan torturatuta eta hilda agertu direnak eta lehergailuek eskuetan eztanda jasandakoak ez dituzuela kontatzen) ez dute inolako merezimendurik eta ETA dagoenaren aitzakian niguneatuak, ez onartuak eta nahitara ahaztuak dira. Noizbait, horiek erekontutan hartu beharrekoak izango dira ez?

Ardura osoa beraz, ez da ETArena. Arduradun asko daude, ekintza lotsagarri askorenak. Gainera, nik dakidala, Ynestrillasek bere alderdi politikoak ditu eta izan ditu.

Re: Ardura osoa ETArena

Joseba — Thu, 26 Apr 2007 12:44:03 +0200

Gaur hai honetaz hitzegin da Radio Euskadin eta esango nuke ezer jakin gabe Itauni erantzun diotela. Ez naiz sartuko biktimak konparatzen, eta ez dut dudan jartzen ETAren aldekoen artean ere biktimak eta sufrimentua egon dela. Baina errudun haundiena ETA da. ETA da trantsizio garaian bere (bereak bakarrik) arrazoi politikoegatik borroka armatuarekin jarraitu zuena. Berak erabaki zuen estrategia horrekin jarraitzea, bere bizkar daude mila inguru hildakoren erantzukizuna eta berak eraman du euskal gizartearen zati bat (bere bizitza alferrik galdu duten hainbat gazte) norabiderik gabeko estrategiara. Zentzu honetan, ETA da bere estrategiaren erantzule bakarra, eta ETA da erruduna.

Baina gaur Radio Euskadin beste zerbait ere esan dute. Gernikako bonbardaketaren 70 urteurrena dela eta, aipatu dute 70 urte pasatu arren memoriak indarrean jarraitzen duela. Eta Arantxa Urretabizkaiak esan du, behar bada 70 urte barru ere borroka armatuaren ondorioak gogoratuko ditugula. Are gehiago kontuan izanik, Gernika bonbardatu zutenak kanpoko etsaiak (besteak) izan zirela, baina ETAren indarkeriaren kasuan, aldiz, hiltzaileak "hemengoak" direla. Hau da, ulertu dudanez, Gernika alemanek, frankistek edo faxistek bonbardatu zutela, kanpoko indarren izenean, baina ETAren biktimen hiltzaileak euskaldunak izan direla eta Euskadiren izenean.

Behar bada arrazoi du Itaunek. Hogei urte barru gai honek gure memorian jarraituko du. Baina, nere ustez, ez ETAren mesedetan, bere kaltetan baino. ETAren azken 30 urteotako estrategia gero eta salagarriago eta onartezinagoa izango da.

Re: Ardura osoa ETArena

Itaun — Tue, 24 Apr 2007 14:57:19 +0200

Ze lotsa gutxi!!!!! Nazkagarria eta ezin gehiago?

Ez hain baju erortzeko? Baina zein zarete zuek hori aurpegiratzeko? Ez baduzue ulertzen ere, berriz esango dizuet. Inoiz ez dut ETAri buruz eztabaidatzea ukatu eta ETA nire iritzi gehienetan sartzen da. Gaizka: Nik ETAren indarkeria arbuiatu nuen eta zuri eskatu nizun Ertzaintzak eta beste askok erabilitatko tortura bezalako indarkeriak izen eta abizenez arbuiatzea baina zu bota zinen atzera, NI EZ.

Nik dakidala, ardura osoa ETArena izena du azpi-foroak eta galdera horri erantzunez hainbat kontraesanetan erori zarete. Orain arte ETA zen errudun bakarra eta orain bakarra ez den arren nagusiena da. Buaf!

Biktimei buruz, norainoko nazka... Nola esan dezakezue biktimen kudeaketa iraunkorra egiten duzuen PNVzale nekatzeraino biktimistek ni naizela biktimista... Igandeko biktimen aldeko panplinan ikusi zen zeintzuk diren zuentzat biktimak.

Lasa eta Zabalaren senideak zergatik ez ziren gonbidatu?

Badakizu Kataluniako biktimen elkartea euskaldunara etor zedin Maixabel Lasaren bigarrenak, zin egin behar izan ziela ez zela egongo GALek eragindako biktimarik?
Igandeko ekitaldiak ZURIKERIA du izena, eta ez zarete salatzeko gai. 350 biktima, alboratuak izan ziren, baina zuen moralari hori bost!

Biktimak, ezker abertzalekoak bakarrik daude ahaztuak (gerra zibileko beste batzuekin) eta iraunkorki ostrazismora kondenatuak eta zuen oneritziz jaurlaritza egiten ari denak, bere buelta izango du, ziur. ez hartu mehatsu bezala, ez baita. Esan nahi dudan gauza bakarra da, egun Ibarretxe barkamen atzeratue ta antzuak eskatzen ari den bezala, hemendik 20 urteraere beste batzuei eskatu behar izango diela.

Hala ere ñabardura ttiki bat. Badakizue alde bateko biktimak ahaztu eta besteak saritzea, (Konfliktu armatuei buruz zerbait irakurri baduzue) beti-beti-beti muturreko taldeek egiten dutela? Eta zen alderdia ez da muturrekoa ez?

Erortzen naizen baju erortzen naizela ere, goitik begiratuko dizuet.

Re: Ardura osoa ETArena

Gaizka — Sun, 22 Apr 2007 11:38:43 +0200

Hara nun igande goizen hemen sartu eta ikusten det Itaun nere buruz gogoratzen dala. Aspaldin sartu gabe eta ez dik ematen Itaun bate aldatu danik. Itauni ez zaiok ezer ere gustatzen ETAri buruz eztabaidatzea. Eztabaidatu nahi dik ETA egongo ez balitz bezela. Eta beti beste norbait dek erruduna: PNV, euskal gobernua, Nafarroa Bai...

Itaun "independientea", zintzoa, leyala, garbia eta nahi den guztia dek. Gañontzekok ordea morroiak, zuriak eta iritzi propio gabekok. Eta, gainera, bera omen dek nazkatzeko errazoiak dituna.

Beraz, Joseba eta Bingen, "trankil".

Re: Ardura osoa ETArena

Bingen — Sat, 21 Apr 2007 00:47:14 +0200

Ez dakit nor den Gaizka eta are gutxiago nor den nere (gure?)jefea. Baina erabat sinestuta nago gure arazo nagusia ETA dela. Ez dut esan nahi arazo bakarra denik, baina bai behingoz konpondu beharrekoa dela.

Hemen bakoitzak bere zeregina du. Eta ETAren zeregin bakarra armak uztea eta etxera joatea da. Eta Batasunak hori eskatu beharko lioke. Gero, guk elkarrekin eztabaidatuko dugu, alderdiek beren proposamenak egingo dituzte eta bakoitzak gustukuen duenari emango dio botoa.

Eta, faborez, ez "Basta ya" eta Ermuko Foroko jendeak egiten duena egin: Biktimak (alde batekoak bakarrik, jakina) aipatu eta biktimak norberaren arrazoiak indartzeko argudio erabili. Ez zaitez hain baju erori.

ETA etxera eta Batasuna hauteskundeetara¡

Re: Ardura osoa ETArena

Itaun — Thu, 19 Apr 2007 19:24:22 +0200

Zuena bai zurikeria galanta. Pozten naiz behingoz, zuen egia borobila zehazt mehatz jarri izana. Ez dakizuenez erantzuten eta eztabaida behar den bezala zabaltzen, berriz ere (Bingen... Gorkaren antz haundia duzu), eztabaida mugatu eta zuen egia unibertsalera eraman nahi duzue, bide batez, hainbestetan arbuiatu dudanaren aldekoa edo proetarra edo filoterrorista naizela egotziz. Zuek bai duzuela kopeta, eta rollista hutsak zaretela, betiko rollo aspergarriarekin bakarrik baitakizue erantzuten.

ETA-ETA-ETA. Ez dakizue besterik esaten. Nik esango dizuet, bada, Basajaun, Zabalza, Rosa Zarra, Kontxi Santxiz, Angel Berrueta, Unai Romano, Martxelo Otamendi eta abar hil eta torturatu dituztenek, nazka berdina eman beharko lizueketela, moralki duinak bazinate.

Baten hilketak besteen gainetik jartzen dituzuen bitartean, ez da izango zer eztabaidaturik, zuek, ezikusiarena egingo duzuelako, eta nik, ahazten hain trebeak zaretenak gogoraraziko ditudalako.

Nik kondena zehatzak egin ditut, bestela irakurri nire postak. Zuek ordea, txotxongiloek bezala, zuen jefeak esaten dizuena besterik ez dakizue errepikatzen. Hemendik hamar urtera lehendakariak nik aipatutako biktimei ere barkamena eskatuko die nahitara ahazteagatik edo betiko ahaztuak izatera kondenatu behar dituzuen haiek ere?

Re: Ardura osoa ETArena

Bingen — Thu, 19 Apr 2007 08:12:38 +0200

Itaun:

Rollista bat zara. Mila malabarismo egiten duzu nolabait adierazteko ETAk arrazoiak dituela borroka armatuan jarraitzeko. ETA gizagaixoak ez lukeela jarraitu nahi baina, besteek (Estatuak, egoerak, zapalkuntzak eta abarrek) uzteko arrazoirik ematen ez diotenez gero, ez zaiola beste erremediorik geratzen. Azken batean esan nahi duzu ETAri prezio politikoa ordaindu behar zaiola, bere gustua egiten ez bada ez dugula bakerik izango.

Beraz, hitz batez, Batasunaren indarra ez dela nahikoa. Batasuna ez dela ezer ETA gabe. Anoetako agiriaren aurreko diskurtsoa. Batasunak ETAren tranpan sartua jarraitzen du. ETAk ez dio askatasunik ematen. ETAk agintzen du. Pistolek agintzen dute. Eta pistolak dituztenen ardura da.

ETA kanpora¡

Re: Ardura osoa ETArena

Joseba — Wed, 18 Apr 2007 23:31:45 +0200

Hemen nazkatzailerik haundiena ETA da. Seguraski Herri honek arazo asko ditu eta ETA ez da arazo bakarra, eta ETA bukatzen denean beste hainbat arazo izango ditugu. Baina, lehendabiziko arazoa, nazkagarriena, ETA da.

Alderdiek asmatuko dute gehiago edo gutxiago, egingo dute edo ez dute autokritikarik egingo. Baina alderdi bakoitzak du hiritarren botoek ematen dioten indarra, asmatu edo ez, arrazoi izan edo ez, autokritika egin edo ez. ETAri ez diogu eskatzen ez asmatzea, ez autokritikarik egitea. Eskatzen diogun aldegitea da.

Hemen botorik ez duen bakarra, nazkante bakarra, sobera dagoen bakarra ETA da. Eta ETA da Batasunaren trajediaren arduradun bakarra.

Re: Ardura osoa ETArena

Itaun, nazkatzen hasia — Tue, 17 Apr 2007 15:27:04 +0200

Edo oso txarrak zarete ordenagailuekin edo oso gaiztoak, hots, zentsuratzaileak. Ez duzue nire mezua jarri eta badakit heldu zitzaizuela moderazio kolan zegoela esan zidalako.

Gertatzen dena da, PNVk PSOE ta Batasunarekin negoziazio mahaian egin eta adostu zuena, zuen foroan bota dudala eta kaka egin duzuela praketan behera. Bingenek jakingo balu nik esandakoa, bere post txoroa borratuko luke. Josebak zer esanik ez.

Mesedez eskatzen dizuet zuen ustezko filosofia horrekin koherenteak izateko eta zuzen eta egoki idatzirik zen testua jartzeko. Bestela iritzi eta tematika batzuk soilik eztabaidatzea nahi duzuen manipulatzaile batzuk zaretela ulertu beharko dut. Zeri diozue ba hainbeste beldur?

Jon Jauregiren aferarekin ere berdin-berdina gertatu zitzaidan. Ezin eztabaida zabaldu zuen zentsurarengatik, eta hori, aita Arzallusek esaten zuena besterik esaten ez nuela... Atera kontuak, horrela nahi duzue eztabaida zabal bat?

PNVren zurikerian sakontzea baino beste zerbait gehiago lortu nahi duzuen foro honen bidez galdetu nahi nuen baina alferrik... Hori galdera txoroa. Badaude beste mila foro (egunkari bakoitzak gutxienez bat... Hemen egin duzuena kontatu eta publikatu ez dizkidazuen postak publikatzeko.

Bide batez, Joseba, Gaizka, Bingen, eta abar guztiak, pozik egongo zarete ez? Beti bezain duin eta joku-garbizale eh?

Aio!